הנשיא בשאר אל-אסד בריאיון שהעניק לעיתון קומסומולסקייה פראוודה הרוסי: סוריה רואה את שיפור הקשרים בין מוסקבה לאנקרה כחיובי

דמשק – סאנא

שאלה : אדוני הנשיא שמחתי מאוד לפגוש אותך,אתחיל לומר שהמצב בסוריה הפך למסוכן ביותר וקשה לנבא איך יהיו ההתפתחויות, למה ?כי הסכסוך הזה מושך מספר רב של שחקנים, למשל , מי משתתף במלחמה בסוריה עכשיו?ישנן איראן, לבנון (קרי חיזב אללה), רוסיה , טורקיה והקואליציה שבראשות ארה”ב. אפילו סין מגלה עניין במלחמה הזאת . האם אתם חוששים שסכסוך זה יביא למלחמת עולם שלישית או מלחמה זו אכן התחילה?

הנשיא אל-אסד: אם רצינו לדבר על הבעייה עלינו להתחיל עם היסוד שלה והוא הטרור,ובהתעלם ממי שמתערב בסוריה עכשיו ,החשוב הוא מי תומך בטרוריסטים יום יומית, זאת היא השאלה העיקרית, אז אם ביכולתינו לפתור אותה , הרי התמונה המסובכת עליה דיברת  לא תהייה לבעייה גדולה. הדבר קשור למספר המדינות המתערבות עתה ואילו התומכות בטרוריסטים, כי רוסיה , איראן, וחיזב אללה כבר באו לסוריה באופן חוקי, הם תומכים בסוריה נגד הטרוריסטים בעת שהמדינות עליהן דיברת מתערבות בסוריה ותומכות בטרוריסטים אלה .

ובקשר למלחמת עולם שלשית, מונח זה היה בשמוש רב אחרי ההסלמה האחרונה, אז אפשר לומר כי מה שראינו במחלך הימים האחרונים הוא יותר ממלחמה קרה ופחות ממלחמה אמיתית, אני לא יודע איך לכנות אותה, אני לא סבור שהמערב ובמיוחד ארה”ב כבר הפסיק את המלחמה הקרה אפילו אחרי קריסת בריה”מ.

העיתונאית : כן המלחמה עודנה נמשכת .

הנשיא אל-אסד: ובכן למצב זה כמה שלבים וסוריה מהווה את החשוב בהם . את רואה בעניין הסלמה גדולה, אבל השאלה כולה קשורה לשמירה על הדומיננטיות האמריקאית בעולם שלא תיתן לאף אחד שיהיה השותף שלה במגרש המדיני והבינלאומי , הן שותף זה היה רוסיה או אחד בעלי בריתה של ארה”ב במערב , זה הוא עיקר המלחמה שאמרת עליה כמלחמת עולם שלישית. זאת מלחמה עולמית אבל אין היא מלחמה צבאית ,חלק ממנה הוא צבאי וחלק אחר קשור לטרור ולביטחון, וישנו חלק מדיני אחר , ובכן מה שאת מדברת עליו נכון אבל באופן שונה, הדבר אינו קשור לסוריה בלבד, סוריה מהווה חלק מהמלחמה הזאת.

שאלה : אבל אתה אמרת כי סוריה כבר הפכה לבמה של מלחמה . למה סוריה ? אני יודעת שסוריה מדינה גדולה, יש לכם נפט אבל לא כמו סעודיה . למה סוריה בדיוק ?

הנשיא אל-אסד: לדבר הזה פנים רבות . אם את רוצה לדבר על הסכסוך האזורי, הרי לסוריה קשר טוב עם איראן . וסעודיה רצתה להשמיד את איראן כליל, ייתכן מדינית ולא באופן מעשי ומטעמים שונים. ובכן הם רצו שסוריה  תעמוד נגד איראן , לכן השמדת סוריה אמורה להשפיע לשלילה על איראן לדעתי. ובייחס למערב הרי סוריה ורוסיה בעלות ברית מזה עשרוים , אז אם יפגעו במעמדה של סוריה הרי ביכולתן להשפיע לשלילה על רוסיה . אפשר לומר שסוריה כבר שיחקה  תפקיד היסטורי באיזור מזה מאות שנים, היא תמיד הייתה לציר הדינמיקות הג’יופוליטות במזה”ת .ובכן להשתלט על סוריה היה הדבר יעד ג’יופוליטי מעידנם של הפרעונים קרי לפני הספירה , והפרעונים כבר נלחמו עם החישים למען המטרה הזו , אבל המערב לא מסכים לראות שום מדינה עצמאית הן התייה קטנה כמו סוריה והן הייתה מעצמה כמו רוסיה.

שאלה : כמה כלי תקשות במערב ראו שהמלחמה בסוריה הפכה לסכסוך ישיר בין רוסיה לבין ארה”ב, האם אתם בעד הדעת הזאת?

הנשיא אל-אסד: כן בשל שרוסיה רצתה להילחם בטרור לא למען סוריה או רוסיה בלבד אלא למען כל העולם. אבל ארה”ב מאז שנות השמונים ועד עתה סבורה שביכולתה להשתמש בטרור כקלף של משחק .

העיתונאית : כן .

הנשיא אל-אסד :אז את מדברת על שתי יישויות  שונות ושתי התנהגויות שונות . לכן הסכסוך הזה הוא טבעי.

שאלה : עתה ישנו שחקן חדש באזור, קרי טורקיה אבל עד כה לא דובר עליו . איך אתם רואים את  התפקיד של טורקיה במלחמה הזאת?

הנשיא אל-אסד:התערבות זו נחשבת לפלישה .

העיתונאית : פלישה .

הנשיא אל-אסד: כן פלישה הן לחלק קטן והן לחלק גדול של שטחי סוריה, הדבר מהווה הפרה לריבונות הסורית. הטורקים רוצים להלבין את הדף שלהם ולחפות על תמיכתם בטרור.

העיתונאית : אתה סבור שהם לא תומכים בטרור ?

הנשיא אל-אסד: לא ,הם עודנם תומכים בו אבל טוענים שהם לוחמים בדאעש .

העיתונאית : זה דבר בנאלי לשמוע מהם את הדבר הזה. הם אשר הולידו את דאעש .

הנשיא אל-אסד: כן, והם תמכו בו אפילו לוגיסטית והם שמוכרים את הנפט שלנו בהשתתפותו של בן ארדואן וחבורתו. הטורקים מנסים לתת צביון חדש לדאעש וטוענים את הלוחמה בו תוך כדי מחזה תיאטרוני בפני כל העולם ,גם כן הם רצו לתמוך באל-נוסרה .

העיתונאית : לתמוך באל-נוסרה ?

הנשיא אל-אסד: ארדואן רוצה שיהיה לו תפקיד בפתרון המשבר של סוריה .

העיתונאית : אבל הוא עודנו מרגיש שסוריה מהווה חלק מהאמפרייה העות’מאנית .

הנשיא אל-אסד: כן בדיוק , האידאולוגיה שלו כמו זו של האחים המוסלומים .

העיתונאית : יש לו שאיפות , כן .

הנשיא אל-אסד: הוא סבור שביכולתו דרך האידאולוגיה שלו  והאדיולוגיה של האחים המוסלומים להשתלט על האזור כולל בכך סוריה .

שאלה : אחרי הפלת המטוס הרוסי הפסיקה רוסיה להתקשר עם טורקיה ועתה אחרי ההתנצלות כנראה החברות התחדשה והשתקפה תיירותית , דיפלומטית וכיו”ב . האם אתה סבור שאנו הרוסים נעשה טעות אם נטיל אימון בארדון עוד פעם אחרי הבגידה שלו?

הנשיא אל-אסד : לא, אני רואה שקשר זה חיובי .

העיתונאית : חיובי ?

הנשיא אל-אסד : כי אין לשני הצדדים אותו מבט ואותן עמדות , רוסיה בונה את המדיניות שלה לפי החוק הבינ”ל בעת שטורקיה בונה את המדינות שלה לפי  האידאולוגיה של האחים המוסלומים. אנו בסוריה מקווים שרוסיה תביא לידי שינויים מדיניים בטורקיה כדי להקטין את גודל הנזק שנגרם בסוריה .

העיתונאית: הטרוריסטים מהווים את הכלים של ארדואן והוא ישתף פעולה עימם אבל הם יילחמו בו ויסכנו את שלטונו .

הנשיא אל-אסד : כן כי ארדואן שייך לאידאולוגיה הקיצונית ואין ביכולתו להיות בן אדם ישר , ואני סבור שהרוסים התנהגו תוך כדי חוכמה כאשר נעו לעבר הממשלה הטורקית , לא בשל שהם מטילים אימון בה אלא בשל שהם רוצים לרקום קשרים עם העם הטורקי.

שאלה :אני רואה  שהדבר מוזר כאשר דאעש לא איים על ישראל כפי שהיא לא איימה עליו, וכאילו ישנו הסכם ביניהם, אז מה תפקידה של ישראל במלחמה זו ?

הנשיא אל-אסד: לא דאעש בלבד, אלא כל טרוריסט שפגע בסוריה כבר קיבל את התמיכה מישראל הן ישירות והן בעקיפין, למה ? כי ישראל היא האוייב שלנו וישנם הסבורים כי החלשת סוריה תאפשר לישראל שלא לנוע לעבר השלום שמחירו טמון  בהחזרת רמת הגולן לסוריה .

שאלה : הצבא שלכם איבד חללים רבים אבל מצד אחר ובהיותי בדמשק ראיתי מספר רב של צעירים בבתי הקפה .אז מי הם צעירים אלה ? הם אמרו כי הם סטודנטים . אחרי-כן ראיתי במרכזי טיפוח הגוף הרבה צעירים בעלי שרירים ,למה לא נשלחים צעירים אלה לחזית?

הנשיא אל-אסד : יש לנו מילואים חלקיים כי לדעתינו הרמה העליונה של המילואים פירושה שכל התושבים ישתתפו במלחמה הן המורים הן הפקידים וכיו”ב. במצב והייתה המלחמה מוגבלת אפשר לעשות כן , אבל כשהמלחמה תהייה בת שש שנים אי אפשא לשתק את החברה ואת המדינה, החברה צריכה הרבה דברים.

שאלה : אפילו בתוכניות הטלוויזייה שלכם נראה המצב וכאילו אין מלחמה, מדברים על המלחמה מעט .

הנשיא אל-אסד: כלי התקשות שלנו אינם נפרדים ממה שקורה, אבל יש להגשים את המאזאן בחיים הטבעיים . אנו בסוריה נוטים להיות טבעיים ולשמור על המשך החיים, פה ברצוני לומר שהאתגר העיקרי אינו טמון במלחמה ,אלא בדרך איך אפשר לחיות בעל כורחם של הטרוריסטים. אז המלחמה אינה צבאית בלבד, היא כוללת כל דבר. אין החלק הגדול של מלחמתינו קשור לטרוריסטים, ישנה חשיבות מיוחסת  לכלכלה , לכן אנו משקיעים כל מאמץ כדי לשמור על מחזור החיים.

שאלה :למה דרשת את הסיוע הרוסי ברגע הכי קריטי?

הנשיא אל-אסד : בראשונה יש לדעת כי קשרים היסטוריים רבים נמצאים בין רוסיה לסוריה, ומעולם לא היו רעים אפילו אחרי קריסת בריה”מ, אבל בשל שסוריה מדינה קטנה ומספר האוכלוסיה שלה אינו גדול, היינו זקוקים לסיוע היידידים שלנו כמו איראן , חיזב אללה ורוסיה אשר התערבה כמעצמה, כן רוסיה סייעה לסורים ישירות ומכל הבחינות והחיילים הרוסים חיים בסוריה מאז ארבעה עשורים ,ובשל שאנו מטילים אימון רב במדיניות הרוסית הסומכת על האתיקה לפני האנטרסים, דרשנו את הסיוע שלה ועד עתה לא רצתה שום תמורה .

שאלה: לפני מה שמכונה בשם ריבולוצייה  אני בטוחה שאוייביך של  עתה כבר הציעו לך עסקאות, אז מה היו רוצים ממך ?

הנשיא אל-אסד: ההצעות החלו אחרי המשבר, הם רצו לומר לי : ” אם תעשה את זה אנו נסייע לך ”, הם לא רצו להגיש מה שהוא אלא להשתמש בסוריה בעקיפין ולשכנע אותנו לעשות משהו, כמו לשכנע את איראן להתנהג בניגוד לאנטרסים שלה .

העיתונאית : האם הקטרים רצו אכן להעביר צינור גז בשטחי סוריה ?

הנשיא אל-אסד: לא, כי צינור זה אמור היה לעבור מאיראן ,לעיראק ,לסוריה בואך עד הים התיכון , בנוסף לצינור אחר העובר מהמפרץ לאירופה , ובכך תהפוך סוריה למרכז כללי בתחום האנרגייה , אבל סוריה סירבה להיות כבובה בידי המערב , כן אחרי המלחמה התחילו ההצעות לבוא מהסעודים אשר אמרו  לי : ” אם תתרחק מאיראן נסייע לך”, כן זה הכל.

 שאלה : באחד הראיונות אמרת כי המלחמה קשה בשל שהריגת הטרוריסטים פשוטה אבל הריגת האידאולוגיה קשה מאוד, אפילו הקצינים שלך אמרו לי :” איך אפשר להילחם באיש שלא מפחד מפני המוות” , אז איך להרוג את האידאולוגיה הזאת?

הנשיא אל-אסד: כן זה נכון,אם את מדברת על הטרוריסטים שלוחמים בצבא שלנו , כן יש להיחלץ מהם ,אבל זה לא מספיק כי הם נולדים עוד ועוד כמו משחקי הווידיו  ,לכן יש לחסל את האידאולוגיה שלהם למרות שמבצע זה זקוק לזמן רב ולדורות של צעירים במקביל לייבוש מקורות מימונה כמו סעודיה הו’האבית.

שאלה :תמיד הרגשתי שעמימות מסויימת אופפת את הקרב בדמשק ,ואני מבינה למה שכירי חרב רבים באים שמה, הם בפשוט מאמינים בעיר דאבק הצפויה להוות את סוף העולם כי ברחביה יהיה הקרב העיקרי בין הטוב לבין הרע , אך, איך אפשר להרוג את המחשבה הזאת ?

הנשיא אל-אסד:לדעתם מקום זה הפך לקדוש והם רוצים ללכת לגן עדן דרכו.

העיתונאית : אז הם חושבים שאם ימותו בסוריה יילכו ישירות לגן עדן ?

הנשיא אל-אסד: כן, הם חושבים ככה , ורבים מהם סבורים שעם רצח החפים מפשע יהיה ביכולם לאכול מנה מפוארת עם הנביא.

שאלה : האם אתה מרוצה מההתערבות הרוסית במשך שנה ? האם עשינו משהו רציני פה?

הנשיא אל-אסד : בקיצור ולפני ההתערבות כבר התפשטו דאעש ואל-נוסרה למכביר, אבל ההתערבות הרוסית הפכה  את אזורי השתלטות הטרוריסטים למוגבלים , כן הרוסים שינו את מאזאן הכוחות ,אבל לא לטובתם של הטרוריסטים.

שאלה : בקשר לכורדים שמעתי שהם רוצים להקים פדרצייה נוסחת האיחוד הרוסי, אז למה אין לסוריה להפוך לפדראלית ?

הנשיא אל-אסד: אי אפשר לדבר על קבוצה מסויימת במלואה כמו הכורדים, הטורקים , הצ’יצ’ינים או הארמנים, אפשר לדבר על חלק מהכורדים שהם אכן זקוקים לדבר זה אבל לא כולם .

העיתונאית: האם יש לכם מגעים עם הכורדים ?

הנשיא אל-אסד : כן יש לנו מגעים עימם .

העיתונאית: יש לכם מו”מ עימם ?

הנשיא אל-אסד: ודאי שכן . ובמהלך המלחמה נגד דאעש היגשנו להם את הנשק ,והצבא שלכם מודע לכל הפרטים.

שאלה: בהיותי בארצכם ראיתי שכל סוג של אופוזיצייה נושא נשק , אז עם מי אפשר שתדברו?האם יש לכם שותפים אמיתיים של מו”מ או הדבר נראה כבלתי אפשרי?

הנשיא אל-אסד: את חייבת לדעת כי אלה שנושאים את שם האופוזיצייה הם אשר רוצחים את בני האדם, אז אין לכנותם בשם זה כי האופוזיצייה נחשבת למונח מדיני ולא צבאי,ובסוריה ישנן מפלגות חדשות וביניהן אלה של האופוזיצייה וביכולתנו לתת לך את שמותיהן ,ואם נשב מסביב לשולחן המו”מ עם אלה הלאומיים ,אז איך להשפיע על הטרוריסטים הקשורים לאל-קאעדה ולשאר הארגונים האחרים ,אשר לא מגלים שום עניין  אלא באידאולוגיה הו’אהבית אז אי אפשר לשנות את המצב, ואנו בסוריה לוחמים בטרוריסטים , אבל מה ביכולת האופוזיצייה לעשות ? היא אשר צריכה לענות על השאלה הזאת.

שאלה : כלי התקשורת במערב מקבלים את המידע בדבר סוריה מהארגון המוזר ששמו ” המצפה הסורי לזכויות האדם ”, אבל ידעתי שמצפה זה אין הוא אלא מעין בין אדם אחד.

הנשיא אל-אסד: כן, בן אדם אחד שחי בלונדון .כן במערב רוצים בן אדן אחד שישווק את המידע התואם את האג’נדות שלהם, שם הם רוצים לרחוץ את המוח של דעת הקהל ויש להם עוד שיטות אחרות בנידון זה, כמו בעלי הכובע הלבן הפועלים עם אל-נוסרה , וישנם סרטי וידיו המתעדים את חגיגתם לרגל מותם של חיילי הצבא הסורי,ובאזורים רבים של חלב.

שאלה: מה תקבלו אסטרטגית  אם תשחררו את חלב ?

הנשיא אל-אסד: חלב היא התאום של דמשק , דמשק היא הבירה המדינית וחלב היא הבירה הכלכלית של סוריה .

העיתונאית: אין תעשיה בחלב עתה.

הנשיא אל-אסד: כל בתי החרושת כבר נגנבו והועוברו לטורקיה .

העיתונאית: אם תקבלו את חלב בחזרה מה הוא הדבר שיישתנה במלחמה?

הנשיא אל-אסד: בראש ובראשונה הדבר נחשב להשג מדיני ולאומי, ואין לשכוח שעיר זו כבר שמשו הטרוריסטים בה  כבסיס  לתנועתם .

העיתונאית: איך תנתקו את הקשר בין טורקיה לבין אידלב,שם ישנו מעבר עיקרי של כל דבר ?

הנשיא אל-אסד: אי אפשר לעשות כן כי אידלב גובלת את טורקיה , ואם רוצים לעשות כן, אז צריכים אנו לנקות את האזור ולגרש את הטרוריסטים לטורקיה , למקום שממנו באו , או להרוג אותם , אין ברירה אחרת, כן חלב תהיה נקודת המוצא החשובה לפתוח בצעדים שכאלה.

שאלה :מה הוא מספרם של שכירי החרב שעברו לסוריה במהלך חמש השנים שעברו?

הנשיא אל-אסד: אף אחד לא יוכל לספור אותם כי מעברם דרך הגבולות לא היה  סדיר ,אבל אחד מרכזי החקר בגרמניה דיבר לפני כמה שבועות על 300 אלפים , ואני לא יודע אם מספר זה מדוייק אם לווא,ובנידון זה מאה אלף מהווה צבא במלואו.

שאלה :דיברתי באיסטנפול בשנת 2012 עם צעירים אשר אמרו לי שהם רוצים את זכויות האדם , הם היו בני אדם חילונים בלי זקן ושתו דאז בירה ובחודש הראמדאן , אבל הפכו לפנאטים אחרי כמה שנים . מי הם המפקדים של דאעש ? הם קצינים לשעבר  בצבא של צדאם חוסיין , איך הפכו החילונים לפנאטים? אני לא יודעת.

הנשיא אל-אסד:חלק מזה יש לו קשר עם מה שקרה בעיראק בשנת 2003 שם השתלטו האמריקנים על כל דבר ,אפילו על בתי הכלא, ומנהיג דאעש עצמו היה עצור שם יחד עם החבורה שלו .

העיתונאית: ייתכן שדאעש לא היה בנמצא דאז ,אם כי אל-קאעדה ?

הנשיא אל-אסד : כן, אבל השם של הארגון דאז היה ” המדינה האסלמית בעיראק” כי סוריה לא הייתה בנמצא דאז ,כן המקור של המדינה של האסלמית נולד בשנת 2006 טרם עזבו האמריקנים את עיראק,ולאחר מכן נולד דאעש כשהיתה סוריה במגרש ונולדו ארגונים אחרים כמו אל-נוסרה  והצבא הסורי החופשי אשר הצטרף לדאעש מאוחר מטעמים פיננסיים .

שאלה : האם ביכולתי לשאול אותך  שאלה אישית ?

הנשיא אל-אסד : ודאי שכן .

העיתונאית: בשנת 2013 כשחייך היו נתונים לסכנה עת ההפצצה האמריקאית נגד סוריה היתה ממשמשת ובאה, למה לא שלחת את משפחתך למקום בטוח ?

הנשיא אל-אסד: איך תוכלי לשכנע את הסורים שיישארו בארצם , ובה בעת תשלחי את המשפחה שלך למקום אחר? הנשיא צריך להיות הראשון בכל דבר . לכן מה שעשיתי היה טבעי . באמת מעולם לא חשבתי על העברת משפחתי החוצה.

העיתונאית : תודה רבה לך אדוני .

הנשיא אל-אסד: תודה לך שביקרת בסוריה .

https://youtu.be/iMGvMQxNDI4