סוכנות הידיעות הערבית הסורית Syrian Arab News Agency
דמשק – סאנא
הנשיא מר בשאר אל–אסד הדגיש בראיון שהעניק לרשת בי–בי–סי –ניוז כי סוריה קבלה החלטה ללחום בטרור ובו בזמן לנהל דיאלוג לאומי סורי –סורי וציין כי סוריה לא יכולה להיות בקוואליציה עם שום מדינה שתומכת בטרור מפנה שהקוואליציה נגד הטרור רוב מדינותיה תומכות בטרור והדבר החשוב ביחס לנו הוא שסוריה תהיה ריבונית בהחלטתה ולא מדינה בובה בידי שאר המדינות שפועלות נגד האינטרסים שלנו.
הנשיא הדגיש כי הווהאבים הם מקור האידיאולוגיה של דאעש ושאר הארגונים הקשורים באל–קאעידה.
שאלה : כבוד הנשיא. אבידתם שליטה באזורים נרחבים בסוריה קבוצות טרור הופיעו בהם בשם דאעש ….200 אלף אזרחים סורים נהרגו במלחמה הזו מיליוני אזרחים סורים אבדו בתיהם ושליח האום לסוריה די–מיצורה הגדיר את המצב בסוריה כאסון אינושי מסוכן שלא היה לו תקדים מאז מלחמת העולם השניה. האם סוריה הפכה למדינה כושלת ?
הנשיא אסד: לא. כל עוד מוסדות המדינה מתפקדים כלפי העם הסורי. אי אפשר לדבר על מדינה כושלת אבל הדבור על אובדן שליטה זה דבר שונה לגמרי מה שקורה בסוריה הוא מעין פלישה מטעם טרורסטים שבאו מחו“ל והממשלה מגינה על העם הסורי.
שאלה: בשנת 2011 אמרתה שהיו שגיאות אודות הטפול בהפגנות הראשונות, אתה טעיתה אישית ?
הנשיא אסד : לא, לא אמרתי שנעשו טעויות אני אמרתי שאפשר שהאדם יעשה טעות ישנו הבדל בין טעות המדיניות של צד מה לבין טעות המעשים של צד אחר ישנו הבדל גדול. ביחס למדיניות קבלנו החלטה ללוחמה בטרור מאז ראשית המשבר ובו בזמן נהלנו דיאלוג לאומי ושתי ההחלטות היו נכונות וביחס לטעות במעשים ישנם אנשים שעשו טעויות נגד אזרחים לעתים רחוקות ואלה נענשו על הטעויות שלהם.
שאלה : אתה לא עשיתה טעות בטפול במשבר…?
הנשיא אסד : אמרתי אפשר שבן האדם יעשה טעות. וזה דבר טבעי.
שאלה : דברתה על השלכות הטרור. אני ככתב הגעתי להפגנות הראשונות בדמשק, ומחוצה לה, האזרחים היו מבקשים חרות, דימוקרטיה ולא חאליפות אסלמית של דאעש, ההערכה שלהם היתה טועה ?
הנשיא אסד : אתם במערב אמרתם אז שההפגנות היו בלי נשק ואני אומר כי מאז השבוע הראשון נהרגו שוטרים רבים.
שאלה : בשנת 2012 בקרתי בפרבר דומא שהיה בשליטת קבוצות חמושות שם פגשתי חייל שברח משורות הצבא הסורי ואמר לי כי עשה זאת בתגובה על הרג אזרחים קרי על ידי הצבא הסורי, אתה סבור שזה תרם לסיוט שסוריה סובלת ממנו כעת ?
הנשיא אסד : במלחמה נופלים גם כן אזרחים, אבל המלחמה גרועה באשר היא. ואין מלחמה בלי קורבנות. כאשר מדברים על המדיניות ועל ההקלטות הממשלתיות אנו מגינים על האזרחים, לוחמיים בטרור ומנהלים דיאלוג לאומי העם הסורי ומוסדות המדינה עודנם מחזיקים מעמד ומתפקידים באופן נכון. העם תומך בממשלה ובהנהגה שלו.
שאלה : במערב מנסים לבנות אופוזיציה מתונה אבל הפעם ללוחמה בדאעש האם זה נכון ?
הנשיא אסד : במערב אמרו כי האופוזיציה הזאת היא אשליה הנשיא אובמה אמר כך ואנו יודעים שזה אשליה, ארגוני הטרור דאעש א-נוסרה ואל-קעידה כולם ארגונים קיצונים ביותר.
שאלה : אני פגשתי לוחמים שאמרו שהם אינם קיצונים ואינם שייכים לא לדאעש ולא לאל- קאעידה ?
הנשיא אסד : אז למה התאדתה האופוזיציה המתונה?
שאלה : רבום אומרים שהצבא תקף אותם?
הנשיא אסד : אז למה לא תוקפים את הקיצונים כמו דאעש באותו כוח.
שאלה : האם תקפתם דאעש באותו כוח ?
הנשיא אסד : אתה אומר שהממשלה והנשיא פועלים נגד האנטרסים שלהם, כאשר דאעש וא-נוסרה תוקפים את הצבא והורגים את החיילים. זה לא הזיוני בכלל.
שאלה : נפגשתי בקווי הקרב עם חיילים סורים שאמרו שהם לאומיים ומגינים על המולדת ובו בזמן נפגשתי עם פעילי זכויות האדם שהדגישו כי סבלו רבות על ידי הצבא הסורי בוודאי שכולם לא משקרים ?
הנשיא אסד : איך זה, האם יש לכך הוכחות על כך.
שאלה : ארגון היומן רייץ’ ווטש אמר כי הצבא הסורי תקף אזרחים באזורים בשליטת האופוזיציה והשתמש בחביות נפץ ?
הנשיא אסד : זה ספור אבסורדי אינו נכון שטוענים במערב.
שאלה : האם זה ספור אבסורדי ?
הנשיא אסד : כן…. אם האדם היה נגד העם שלו ונגד כוחות המערב איך יכול להחזיק מעמד בלי תמיכת העם שלו.
שאלה : ומה ביחס לחביות הנפץ ?
הנשיא אסד : אני יודיע שהצבא משתמש בכדורים בטילים ובפצצות אך לא שמעתי שהצבא משתמש בחביות או בכלים בבית.
שאלה : אני מתכוון לחביות שמכילות חמר נפץ שמטילים המסוקים?
הנשיא אסד : זה מכונה פצצות, ברשותינו פצצות, טילים וכדורים.
שאלה : אבל הפצצות האלה אינן מבחינות בין לוחמים לאזרחים?
הנשיא אסד : לא, אין נשק שאינו מבחין בין לוחם לאזרח כאשר אתה יורה אתה מכוון את הירי שלך בכוון הטרורסטים למען הגנת האזרחים. כאשר אתה מדבר על קורבנות, זו מלחמה ובמלחמה כמו במלחמה.
שאלה : במלחמה יש הרוגים אך החוק האינושי מטיל את האחריות על הצדדים הנלחמים זה בזה להגין על האזרחים. הצבא הערבי הסורי מואשם שהוא השתמש בחביות נפץ, זה פרושו שאתם לא מכבדים את החוק הבינלומי האינושי…. מה דעתך ?
הנשיא אסד : קבוצות הטרור תקפו אותנו בדמשק ובחלב, הן תקפו האזרחים הסורים בפצצות מרגימה ואנו חייבים להגין על האזרחים.
שאלה : יש לכם חוגים תומכים מקרב האזרחים, אך באזורים בשליטת החמושים מאשימים אותכם בשמוש בנשק שאינו מבדל בין לוחמים לאזרחים?
הנשיא אסד : במלחמה אפשר שיופנו כל מיני ההאשמות וכל צד מאשים את הצד השני אך האמת היא שבני משפחות לוחמים אלה פנו לממשלה שהבטיחה להם מקום וקורת-גג שלווים.
שאלה : אם תפסיקו השמוש בחביות, זה יעזור לכם בזירה הבינלאומית ותהפכו לחלק מהפתרון ולא חלק מהבעיה האם זה אפשרי ?
הנשיא אסד : אתה דורש ממנו להפסיק את ההגנה על האזרחים מפני הטרורסטים שהורגים אותם.
שאלה : אז זה שמוש לגיטימי ?
הנשיא אסד : כן.
שאלה : לרבות השמוש בחביות ?
הנשיא אסד : אין שום חביות.
שאלה : אין ברשותכם חביות ?
הנשיא אסד : אין לנו חביות נפץ הצבא הסורי כמו שאר הצבאות אוחז בטילים, בפצצות ובכדורים.
שאלה : אתם וותרתם על הנשק הכימי, הארגון לאי הפצת הנשק הכימי אמר בקיץ האחרון כי היה שמוש בגז הכלור ולא האשים אף צד בזה מה דעתך בנושא זה ?
הנשיא אסד : גז הכלור נמצא בכל בית חרושת בסוריה ובכל בית ובכל מקום בעולם הרי הוא חומר לא צבאי.
שאלה : אבל אפשר להפוך אותו לחומר צבאי ?
הנשיא אסד : כל חומר אפשר להפוך אותו לחומר צבאי.
שאלה : בסוריה חומר זה הפך לחומר צבאי ?
הנשיא אסד : אם מדובר בגז כנשק להשמדה המונית הרי במהלך שעות ספורות יהרגו רבבות וזה לא קרה בסוריה.
שאלה : אבל זה קרה באוגוסט 2013 ?
הנשיא אסד : מי חקר את הצד שעשה שמוש בגז זה.
שאלה : הצבא הסורי אינו אחראי על תקיפה זו ?
הנשיא אסד : בוודאי לא. הצבא הסורי היה קרוב מהחמושים וזה עלול לפגוע בחיילים הסוריים.
שאלה : אתם לא משתמשים בגז הכלור ?
הנשיא אסד : לא, בוודאי לא.
שאלה : בקשר ללוחמה בדאעש ולא-קאעידה, ארצות הברית אמרה שלא תהיו שותפים במלחמה בדאעש, אתם רוצים להצטרף ללוחמה בדאעש ?
הנשיא אסד : שותפים עם מי.
שאלה : עם הארצות שתוקפות את דאעש כעת ?
הנשיא אסד : אתה מתכוון לקוואליציה.
שאלה : לירדנים ?
הנשיא אסד : לא, לא יכולים לעשות זאת, אין לנו רצון להיות בקוואליציה או עם מדינה אחרת שתומכת בטרור.
שאלה : אזה שהיא מדינה ?
הנשיא אסד : אנו לוחמים בטרור, אבל רוב המדינות שמרכיבות את הקואליציה תומכות בטרור.
שאלה : כבר מתחתם ביקורת חריפה כלפי הסעודים …ועכשיו הסעודים אומרים שהם נגד דאעש…הם חוששים מדאעש משום שהארגון הזה אינו רוצה משפחה שולטת בסעודיה …האם לא הגיוני הדבר שהסעודים רוצים לחסל את הארגון…למה להם לתמוך בארגון זה?
הנשיא אסד : מקור האידאולוגיה של דאעש ושל הארגונים האחרים הקשורים באלקעדה הוא הווהאבים הנתמכים על ידי המשפחה המלכותית בסעודיה…לכן הדבר החשוב אינו מה שהם אומרים ורוצים אלא מה הם עושים …והחשוב הוא הצעדים שנוקטים להוכיח את צדקת דבורם.
שאלה: אתם אומרים שהסעודים אחראים במידה רבה ליצירת האידיאולוגיות האלה והקבוצות החמושות?
הנשא אסד: בהחלט…אין ספק בכך.
שאלה : למה נעצרו רבים מאלה המזדהים עם אלקעדה בסעודיה עצמה?
הנשיא אסד: משום שהם סבורים שתורם עוד יבוא בקרוב …ומשום שהחברה בממלכה הסעודית נוטה יותר לכוון דאעש ומקבלת את האידאולוגיה שלו …וזאת היא הסיבה האמיתית.
שאלה:נטישת השלטון על ידיכם עודנה המדיניות הרשמית של ארצות הברית..אבל יש סימנים שמעידים על עמדות מתונות יותר?
הנשיא אסד: אנחנו מתבססים ונשענים בקיום שלנו על האזרחים בראש ובראשונה ולא על האמריקנים…לכן המתינות האמריקנית אינה מהווה חבל הצלה מבחינתינו…
שאלה: שר החוץ האמריקני גון קירי אומר שאתם צריכים לשים את העם בראש סולם העדיפויות ולהתחשב בהשפעות… זה מהווה הקלה בדבור משום שהאמריקנים היו אומרים בעבר.. שהנשיא אסד צריך לעזוב?
הנשיא אסד: הדבר קשור בכוונה הטמונה בהצהרת קירי…או שום בכיר אחר…משום שהדבר אינו קשור בו אישית…ולמרות מה שאומרים אין פרוש הדבר שנהפוך לבובות והדבר החשוב .
מבחינתינו הוא שנהיה עצמאים… ונעשה למען האינטרסים שלנו והאינטרסים המשותפים של האחרים…אבל לא נהיה בובות שעושות נגד האינטרסים שלנו ולטובת האינטרסים שלהם…
שאלה: סוריה במצב של בדידות ואתם נתונים לסנקציות…האם אתם מקדמים בברכה מצב שעלול להחזיר את סוריה לחיק הקהילה הבינלאומית בדרך שלא ידעתם מאז שנת 2011?
הנשיא אסד : איננו מתנגדים לשתוף פעולה עם שום מולדת…אנחנו לא פתחנו את הסכסוך עם האחרים…אלא הם אשר עשו זאת…הם תמכו בטרורסטים …העניקו להם מטרייה…והדבר אינו קשור בבדידות סוריה עכשיו…אלא בסגר המוטל על העם הסורי והאזרחים הסורים…זה שונה מהבדידות…
שאלה: האם מדברים עם האמריקנים …יש מטוסים אמריקאיים בשמי סוריה שטסים כל העת…האם מתאמים את זה?
הנשיא אסד : משום שהם מדברים אך ורק עם האספסוף…רמסו בקלות את החוק הבינלאומי בקשר לרבונות שלנו…לכן לא מדברים עמנו ולא מדברים אנחנו עמם.
שאלה : אני שואל את זה משום שיש כוחות אמריקנים בשמי סוריה… ויש כוחות סוריים שפעילים גם בתחום האווירי הסורי … לא היו אירועים והתנקשויות בין שני הצדדים ואין מי שהוא שמעיד על חלופי אש .. לא היו מקרים של הפלת מטוסיים … וזה מעיד בהחלט שיש שיח בין שני הצדדים ?
הנשיא אסד : זה נכון .. אבל אני חוזר ואומר שאין שתוף פעולה ישיר.
שאלה : האם זה קורה דרך עירק ?
הנשיא אסד : יש יותר מצד אחד … יש עירק ומדינות אחרות .. והצדדים האלה מעבירים לפעמים מסרים כלליים … אבל אין שום דבר ברמה הטקטית.
שאלה : הם לא אמרו לכם “נפציץ את עיר אל-רקה בשעה עשר הערב לכן אל תתקרבו מהאיזור ?
הנשיא אסד : ידענו על המסע כבר לפני הפתיחה בו …. אבל לא ידענו דבר בקשר לפרטים.
שאלה : האם יש שיח קבוע דרך צד שלישי ?
הנשיא אסד : אין שיח … יש מדע …. אבל אין שום שיח.
שאלה : האם מודיעים לכם על דברים מסויימים ?
הנשיא אסד : יש מה שהוא כזה.
שאלה : האם אתם מודיעים להם על מה שהוא ?
הנשיא אסד : לא.
שאלה : מי הן המדינות האחרות מלבד עירק ?
הנשיא אסד : כאשר עושים מה שהוא על האדמות שלנו … לא שואלים אף אחד ולא מודיעים על כך לאף אחד …. אלא אנחנו עושים מה שצריך.
שאלה : אתם לא אומרים, למשל, …. “שימו – לב …. אם תראו מסוקים סורים מעל לאיזור מסויים בשעה מסויימת … אל תפילו אותם..” ?
הנשיא אסד : לא … אין שתוף פעולה טקטי או שתוף פעולה אחר ברמה כזאת דרך צד שלישי.
שאלה : האם ההפצצה נגד דאעש משרתת את הממשלה שלכם?
הנשיא אסד : שאלה זאת סותרת את השאלה הראשונה שלך כאשר אמרתה כי אנו תומכים בדאעש כדי לחסל את המתונים … אם אנחנו נגד דאעש אז אנחנו איננו תומכים בדאעש. לכן, השאלה שלך עכשיו היא מציאותית יותר… והתשובה שלי היא : כן… יש תועלת מסויימת בכך אם הדבר יהיה רציני ופעיל יותר… אבל הדבר אינו כך.
שאלה : האם רואה שאתה הניצל הגדול ביותר בין מנהיגי המזרח התיכון עכשיו ?
הנשיא אסד : לא, וזה מסיבה אחת והיא שהדבר לא היה קשור בי ובניצולי .. אלא בהצלת סוריה … הדבר היה קשור בטרור ובהפלת המדינה והנשיא משום שהמדינה וגם הנשיא אינם מוצאים חן בעיניהם ואותו דבר גם לגבי מדיניות המדינה והנשיא .. וכאן קבור הכלב… השאלה אינה אישית ..אבל הם רוצים להפוך אותה לאישית כדי לקשור כל דבר בנשיא.
שאלה : האם חושבים על ההרוגים, ומרגישים בכאב בומרגישות המשפחות שלהם, וגם בבני האדם שנהרגו או נפצעו?
הנשיא אסד : זה דבר שחיים עמו באופן יומי .. אם אלה מהאופוזיציה או מקרב התומכים… אנחנו חיים עם הדבר הזה לאורך הזמן … אנחנו בני אדם .. וחיים עם סוגיית נפילתם של הקורבנות והסוגיות הקשורות במוות באופן יומי.. יש משפחות שאבדו את יקיריהן … אני אישית אבדתי יקרים ממשפחתי וידידים שלי ואישים שעבדתי עמם ביחד.. זה דבר שחיים עמו בכל יום ובכאב.
שאלה : תודה רבה לכם.
הנשיא אסד : תודה לך.
https://www.youtube.com/watch?v=m_7GS40x1uA