مصاحبه رئیس ‌جمهور بشار اسد با شبکه تلویزیونی زفردا روسیه

دمشق – سانا

رئیس‌ جمهور بشار اسد با شبکه تلویزیونی «زفردا» روسیه مصاحبه کرد که متن آن به شرح زیر است:

خبرنگار: آقای رئیس جمهور، از این فرصت و دیدار خیلی سپاسگزارم، ما در پنجمین سالگرد آغاز عملیات نظامی روسیه در سرزمین کشور شما در سوریه هستیم.. هدف این عملیات کمک به آزادسازی سوریه از تروریسم است. به همین دلیل می‌خواهیم با شما درباره نتایج این رویدادها صحبت کنیم.

رئیس‌جمهور بشار اسد: به سوریه خوش آمدید. خرسندم با شما دیدار و با شبکه تلویزیونی محترم شما مصاحبه کنم.

سؤال اول:

آقای رئیس ‌جمهور، اگر به رویدادهایی که پنج سال پیش روی داد نگاه کنیم، چگونه وضعیت سوریه در سال 2015 را توصیف می‌کنید ؟ امید داشتید که کمک از خارج دریافت کنید؟

رئیس‌ جمهور بشار اسد: می‌توانم بگویم که وضعیت در آن زمان بسیار خطرناک بود… تروریست‌ها در مناطق مختلف سوریه پیشروی و با حمایت مستقیم آمریکا، فرانسه، انگلستان، قطر و عربستان ‌سعودی علاوه بر حمایت غیر مستقیم دیگر کشورهای غربی شهرها را اشغال می ‌کردند.

رئیس جمهور ادامه داد: این وضعیت خطرناک در سوریه موضوع مذاکرات ما و رهبری سیاسی و نظامی روسیه بود به ویژه پس از آمدن “داعش” در سال 2014 و اشغال مناطق وسیعی از بادیه سوریه توسط آن.. البته به خاطر چند دلیل امیدوار بودیم که کمک دیافت کنیم. دلیل اول اینکه موقعیت سیاسی سوریه مهم است و در نتیجه هرگونه اختلالی در این منطقه در سراسر خاورمیانه گسترش خواهد یافت و بر مناطق دیگر نیز تاثیر خواهد گذاشت. نبرد برای سوریه به دلیل اهمیت آن به زمان‌های ماقبل تاریخ باز می‌گردد.. این چیز جدیدی نیست. دلیل دیگر این است که تروریسم که سوریه با آن مبارزه می کند همان تروریسمی است که بچه ‌های مدرسه بيسلان را در سال 204 ربوده و همان تروریسمی است که به تئاتر حمله کرده و مردم بیگناه را کشته ‌است. این یک تروریسم جهانی است.. در نتیجه مبارزه با آن در سوریه و حفظ این ثبات که ممکن است منافع کشورهای دیگر از جمله روسیه را تحت‌تاثیر قرار دهد، به نفع روسیه است.

سؤال دوم:

اگر این وضعیت با با وضعیت پنج سال پیش مقایسه کنیم.. شما آنچه که روسیه انجام می ‌دهد و نقش وزارت دفاع و تلاش های نیروهای روسیه که از پنج سال گذشته در خط مقدم جنگ علیه تروریسم حضور پیدا کردند، چگونه ارزیابی می کنید؟

رئیس‌ جمهور بشار اسد ادامه داد: شکی نیست که ارتش روسیه از لحاظ فنی خیلی پیشرفته است.. این امر در طول جنگ ثابت شده‌ است.. همچنین از نظر شناسایی دقیق اهداف و دستیابی به آن‌ها ارتش روسیه یک ارتش بسیار حرفه‌ ای است.. پرسنل نظامی روسیه که مستقیما با آنان کار کردیم در تمام سطوح از افسران و سربازان بی‌وقفه کار کرده‌اند.. برای مثال، هنگامی که نبردها شدید بودند، خلبانان روسیه قبل از طلوع آفتاب حملات هوایی خود را در ساعت سه صبح آغاز می ‌کردند و گاهی حملات هوایی تا بعد از نیمه شب ادامه می داشت.. وقت استراحت نداشتند. ارتش روسیه فداکاری‌های زیادی کرده است و تعدادی از اعضایش در خاک سوریه شهید شده ‌اند.

رئیس‌ جمهور بشار اسد گفت: وزارت دفاع روسیه که این مبارزان زیر چتر آن فعالیت دارند، درجه بالایی از اعتبار را نشان داده‌ است.. من می‌خواهم یک نکته را اضافه کنم: مردم روسیه همیشه به ارتش خود افتخار می‌کنند و بعد از همه این نبردها مردم روسیه حق دارند که به موفقیت‌های بزرگ خود افتخار کنند.

سؤال سوم:

برای این کلمات از شما خیلی متشکرم. اجازه بدهید به همکاری بین ارتش روسیه و ارتش سوریه بپردازیم. ارتش سوریه در طول پنج سال گذشته بسیار تغییر کرده‌است.. کارشناسان سوریه وارتش سوریه از طریق تعامل با ارتش روسیه و وزارت دفاع روسیه چه تجربه هایی کسب کرده اند؟

رئیس‌ جمهور بشار اسد: شکی نیست که ارتش روسیه دارای طیف وسیعی از تجربه ها است. ارتش روسیه  در جنگ ملی بزرگ تجربه ها نظامی در جنگ متعارف به دست آورد.. ارتش روسیه نیز در جنگ چچن که یک جنگ غیر متعارف، تجربه ها را نیز کسب کرد. جنگ چچن شبیه آن چیزی است که امروز با آن مبارزه می‌ کنیم.. نیروهای خارجی به منظور تضعیف روسیه و شاید حتی با هدف تقسیم آن در جنگ چچن سهیم بودند.

رئیس جمهور گفت: ما همچنین تجربیات داریم البته شاید متفاوت باشد. تجربه ما در مبارزه با تروریسم در نیمه دوم دهه هفتاد تا اوایل دهه هشتاد.. با این حال این جنگ مشابه جنگ چچن است چون یک جنگ غیر متعارف است و توسط قدرت‌های خارجی حمایت می‌شود.

رئیس‌ جمهور بشار اسد افزود: بنابراین ادغام تجربیات روسیه و سوریه در مقابله با تروریسم بدون شک بسیار مهم است به ویژه اینکه تروریست‌ها در پنج سال گذشته تکنیک‌های خود را توسعه دادند و هر دو ارتش درس‌هایی در مقابله با تروریسم یادگیری  کردند.. بدون شک ادغام تجربیات بزرگ دو ارتش به ویژه برای ما در سوریه تأثیر زیادی داشت.

سوال چهارم :

شما می‌دانید که شباهت‌هایی بین دو کشور ما وجود دارد.برای سال‌ها منافع کشورهای مختلف  سوریه در سوریه  تقاطع قرار دارند. روسیه نیز در طول تاریخ خود در جنگ‌های بسیاری جنگید. اما هرگز جنگ را شروع نکرده ایم . دشمن همیشه جنگ آغاز می کند. کشورمان امسال سالگرد پیروزی جنگ بزرگ ملی را جشن می‌گیرد. استالینگراد در آن جنگ که تاثیر وحشتناکی بر مردم روسیه داشت نقطه عطفی در نبرد بود. ما توانستیم فاشیستها را بیرون برانیم. آیا می‌توانیم آن را با آنچه که بر سر مردم سوریه اتفاق می‌افتد مقایسه کنیم؟ منظورم نبرد آزادسازی حلب است که به عنوان استالینگراد سوریه توصیف می‌شود. تاثیر آزادسازی حلب بر روند آزادسازی سوریه از تروریسم چیست ؟

رئیس ‌جمهور بشار اسد: حلب تا بیش از دو سال در محاصره بود و در اکثر اوقات این محاصره به صورت کامل بود و اگر منافذی برای ورود مواد غذایی یا برخی نیازهای اساسی مردم وجود داشت، در زیر گلوله باران تروریست ها و با ریسک بسیار بالا انجام می شد. با این همه مردم حلب در طول جنگ ثابت ‌قدم بودند. بدون پایداری مردم استالینگراد، ارتش روسیه قادر به انجام یک حمله بزرگ نبود. همین مساله در مورد سوریه صدق می‌کند؛ بدون پایداری مردم حلب، امکان ندارد که ارتش سوریه برای نبرد بزرگ آماده شود..

رئیس جمهور ادامه داد: حلب و دمشق دو شهر بزرگ سوریه هستند و حلب دارای اهمیت سیاسی، اقتصادی و نظامی است. بدون شک در مورد پیامدهای استراتژیک نبرد حلب بسیار مهم بود. نتیجه آن قطعی بود و مسیر جنگ را در سوریه تغییر داد.. بنابراین معتقدم که شرایط در دوره بعد از نبرد حلب در ابعاد سیاسی و میدانی هرگز مانند قبل از آن نبود.

سؤال پنجم:

این نبرد ابعاد بزرگی برای سوریه و همچنین خسارت‌های زیادی به همراه داشت. این نبرد نقش اساسی در تغییر مسیر رویدادها نیز داشت. آقای رئیس‌ جمهور، براساس توافقنامه که بین روسیه و سوریه امضا شده، امروز دو پایگاه نظامی روسیه، حمیمیم و طرطوس وجود دارد. به نظر شما، امروز این دو پایگاه چه نقشی برای تامین امنیت در سوریه ایفا می‌کنند؟ و چه نقش در آینده بازی خواهند کرد؟

رئیس جمهور: برای درک نقش نظامی روسیه در سوریه و اهمیت این پایگاه های نظامی باید به دو نکته توجه داشت. نخست  مبارزه با تروریسم بین المللی است.. روزی فرا خواهد رسید که آخرین کانون آن نابود خواهد شد و تروریست ها توانمندی خود را درنتیجه عملیات نظامیان ما ازدست خواهند داد. اما اینکه پس از بین بردن تروریسم چه رخ خواهد داد باید به نکته دوم توجه داشت که به نقش روسیه در امور بین المللی مربوط می شود. امروز دنیا با قانون جنگل اداره می شود، قوانین بین المللی به فراموشی سپرده می شود.. علت این مساله عدم موازنه ای است که بیش از 25 سال در عرصه بین المللی مشاهده می شود. احیای موازنه بین المللی به نقش روسیه نیاز دارد.. از لحاظ سیاسی در سازمان‌های بین‌المللی و از لحاظ نظامی  از طریق پایگاه‌های نظامی.. از این وضعیت چطور بهره می‌بریم؟ سوریه به عنوان کشوری کوچک و مانند بسیاری از کشورهای کوچک و حتی بیشتر کشورهای جهان از این موازنه بین‌المللی بهره‌ مند خواهند شد. سوریه به طور غیر مستقیم از این موازنه جدید سود خواهد برد. بنابراین نباید دیدگاه محدودی درباره حضور روسیه داشته باشیم.. نقش روسیه به مقابله با تروریسم محدود نمی شود، توافق های روسیه و سوریه برای 45 سال درنظر گرفته شده است. من فکر نمی کنم که تروریست ها تا آن مدت دوام بیاورند.  پس از تروریسم چه خواهد شد؟ نقش روسیه برای تعادل بین‌المللی ضروری است. البته زمانی که غرب از استفاده از نیروی نظامی برای ایجاد مشکلات در سراسر جهان صرف نظر کند ممکن است روسیه به این پایگاه‌ها نیاز نداشته باشد اما اکنون روسیه و جهان به تعادل نیاز دارند.

سؤال ششم:

آقای رئیس‌جمهور، اجازه بدهید در مورد کسانی صحبت کنیم که به طور مداوم قوانین بین‌المللی را نقض کرده و نادیده می‌گیرند.. شما می‌دانید درباره چه کسی صحبت می‌کنم.. شما رئیس‌جمهور منتخب جمهوری عربی سوریه هستید. شما جنگ را علیه تروریسم رهبری کرده‌ اید. قانون در کنار شما است و مردم پشت سر شما هستند؛ با این وجود، به طور مداوم می‌شنویم که برخی از رهبران غربی از جمله باراک اوباما درمورد شما اظهار نظر می کردند.. و متاسفانه این موضوع اکنون توسط دونالد ترامپ تکرار می‌شود.. یک کتاب در آمریکا توسط روزنامه‌نگار مشهور آمریکایی بوب وودوورد منشر شد که در آن می‌گوید که در سال ۲۰۱۷ بعد از حمله موشکی به سوریه، ترامپ می‌خواست شما را ترور کند ..منظور شما چیست؟

رئیس جمهور بشار اسد: همواره در این مدت مواضعی مبنی بر ضرورت کنار رفتن توسط آمریکا مطرح می شد، آمریکا عادت کرده است که روسای جمهور متعدد را در اختیار داشته باشد و هر موقع که می‌خواهد آنها را ابقا کرده و زمانی که نقش آنها به پایان می‌رسد، از کار برکنار کند، البته من یکی از این افراد نخواهم بود، به همین علت تمام مواضعی که آنها مطرح می کردند برای ما اهمیتی نداشت.

سؤال هفتم:

آیا از بی‌اعتنایی غرب نسبت به رابطه ‌اش با شما ناراحت نیستید؟

رئیس جمهور بشار اسد: رئیس‌جمهور اسد: نه ..به اظهارات اخیر ترامپ که در کتاب ذکر شده، نگاهی بیندازیم، آن اظهارات نه تعجب‌برانگیز و نه جدید هستند. از دوره بعد از جنگ جهانی دوم، سیاست آمریکا سیاست هژمونی طلبی و کودتا در کشورهای مختلف و ترور و سیاست‌های جنگی بود. این موضوع کاملا طبیعی است و ترامپ موضوع تازه‌ای را مطرح نکرده است. نکته جالب ترامپ این است که او نظام آمریکا را رسوا کرده و رفتارهای نظام آمریکا که پیش از این خود را در پشت نقاب های زیبای دموکراسی و حقوق بشر و مسائل مشابه آن مخفی می‌کرد، به صورت علنی بیان می کند. او انسان صریح است و به رفتارهای خود اذعان می کند. البته اگر او نیز این مطالب را نمی گفت ما توانستیم متوجه شویم که این موضوع بخشی از سیاست ها و تفکر آمریکایی‌ها است… آمریکایی‌ها نمی‌خواهند شریکی در دنیا داشته باشند. آنها حضور دولتهای مستقل را نمی‌خواهند، به همین علت غرب نیز وابسته به آمریکا است و غربی‌ها مستقل نیستند. آن‌ها حتی روسیه که یک ابر قدرت است را نمی‌ پذیرند که یک کشور مستقل باشد. آن‌ها نقش شما را حتی در تاریخ قبول نمی‌کنند؛ آن‌ها حتی نقش شما در حذف نازیسم را انکار می‌کنند.. اگر آنها روسیه را در گذشته قبول نکرده اند ، چگونه در حال حاضر آن را قبول خواهند کرد؟. اگر آنها دولت بزرگ روسیه را به عنوان کشور مستقل قبول نکرده اند، آیا سوریه که یک کشور کوچکتر است را به عنوان یک کشور مستقل می پذیرند؟ این مشکل آمریکایی هاست.. آنها هیچ فردی را که به نفع کشورش باشد و برای خودش احترام قائل است یا تصمیم ملی مستقل خود را حفظ می کند، نمی پذیرند.

سوال هشتم:

بله، این یک شباهت دیگر بین دو کشور ما است. خوب، آیا می‌توانیم در مورد فرآیند عفو عمومی افراد مسلح صحبت کنیم؟ روند آشتی میان طرف های متخاصم چگونه پیش می‌رود؟ در ماه ژوئیه، انتخابات پارلمانی برگزار شد که در آن ائتلاف حاکم پیروز شد. به شما تبریک می‌گوییم، اما روشن است که مشکل مخالفان هنوز وجود دارد. به یاد دارم که در مذاکرات ژنو نمایندگان دولت و مخالفان از درها مختلف وارد سالن‌ها شدند..این روند چطور پیش می‌رود؟ درباره کمیته قانون اساسی چه خبر است؟ نقش واسطه‌های بین‌المللی در این فرآیند چیست؟ نقش سازمان ملل متحد؟ نقش روسیه چیست؟

رئیس جمهور بشار اسد: در مورد مذاکرات، روسیه و ایران نقش مهمی در حمایت از این مذاکرات و پیشبرد آن داشته‌اند تا دستاوردهایی هر چند نسبی در این مذاکرات حاصل شود.. شرط اساسی معارض این است که ملی گرا باشد، اما اگر این افراد مرتبط با سرویس های اطلاعاتی خارجی باشند، دیگر نمی‌توان آنها را معارض نامید.. اتفاقی که در مذاکرات افتاد، این بود که طرفی دیدگاه های دولت سوریه را مطرح می کردند و مورد حمایت دولت است اما طرف دیگر از سوی ترکیه انتخاب شده و ترکیه و آمریکا که در پشت سر این کشور قرار دارد نمی‌خواستند این مذاکرات به نتایج واقعی برسد.

رئیس جمهور ادامه داد: آنها به دنبال تضعیف و تجزیه دولت هستند، مانند اتفاقاتی که در مناطق دیگر مداخله آمریکا روی داده و قانون اساسی و تصویب آن باعث ایجاد هرج و مرج شده و نتوانسته ثبات را در کشور مستقر کند. اینها موضوعاتی است که ما آن را نمی پذیریم. ما در خصوص مسائلی که به ثبات سوریه آسیب می زند با کسی مذاکره نمی کنیم. اگر بخواهیم این مذاکرات نتیجه ‌بخش باشد باید تمام افراد حاضر در مذاکرات به آنچه که ملت سوریه در تمامی اقشار و گرایش‌های سیاسی مختلف به دنبال آن هستند، معتقد باشند. من تصور می‌کنم که دوره های آینده مذاکرات بیش از پیش حقیقت موضوع را روشن خواهد کرد، اگر مذاکرات به صورت سوری- سوری باشد، موفقیت آمیز خواهد بود، اما تا زمانی که مداخله خارجی در روند مذاکرات صورت گیرد، امکان موفقیت آن وجود نخواهد داشت.

سؤال نهم:

مایلم چند سؤال شخصی از شما بپرسم.. آیا می‌توانید به ما بگویید آیا در طول تمام حوادث وحشتناک که شما و کشورتان در طول جنگ تجربه کرده ‌اید فکر کردید که بین زندگی و مرگ معلق هستید؟

رئیس جمهور: اگر قبل از سال ۲۰۱۸ به دمشق آمدید، در اینجا  می نشینید و سقوط خمپاره ها را می بینید.. احتمال مرگ برای هر کسی که در خیابان راه می ‌رفت یا سوار بر اتوبوس می ‌شد، وجود داشت ..به نظر من انسان طبیعتش طوری است که با هر شرایطی سازگار می شود، لذا زندگی در دمشق با این شرایط هم ادامه پیدا کرد. من شخصا همه روزه در محل کارم حاضر می‌شدم و هیچگاه حتی در زیر احتمال سقوط موشک نیز کارم را متوقف نکرده ام. انسان نمی‌تواند در این شرایط مخفی شود، در غیر این صورت تروریست‌ها اهداف خود را محقق می‌کردند. نقطه قوت سوریه این بود که زندگی در آن ادامه داشت.

سؤال دهم:

شما امروز رئیس‌ جمهور یک کشور که مبارزه با تروریسم را رهبری می‌کند، آیا این همان زندگی است که شما در زمانی که نوع متفاوتی از زندگی داشتید آرزوی آن را داشتید؟

رئیس جمهور بشار اسد: تروریست‌ها از دهه 50 در سوریه فعالیت می کردند. در آن دوره آنها به دنبال ایجاد هرج و مرج بودند و گروه‌های مسلح در اختیار نداشتند، اما در دهه60 به سمت سلاح روی آوردند و در دهه های 70 و 80 به گروه های سازمان یافته تبدیل شدند. همین گروه های تروریستی الان تاکتیک ها و حمایت های سیاسی و بین‌المللی را در اختیار دارند.

رئیس جمهور افزود: ما حتی اگر بر گروه‌های تروریستی پیروز شویم، باید این فکر را داشته باشیم که آنها ممکن است یک روز بنا به عللی بسیار ساده باز گردند. تا زمانی که غرب به دنبال بازگشت به تاریخ استعماری و هژمونی بر کشورهای دیگر باشد، ناگزیر است که این رویکردهای تروریستی را به اشکال مختلف احیا کند. لذا حتی اگر ما بر گروه‌های تروریستی کنونی پیروز شویم نیز باید بدانیم که ممکن است آنها در آینده به شکلی جدید ظاهر شوند. جنگ ما بیش از اینکه جنگ با شخصیت های مختلف تروریست باشد، جنگ با تفکر تروریستی است، اگر این تفکر روزی به پایان برسد، غرب دیگر هیچ ابزار برای احیای مجدد تروریسم نخواهد داشت.

رئیس جمهور گفت: مبارزه فکری سخت‌تر از مبارزه نظامی است و غرب نیز رویکردهای خود را تغییر نخواهد داد. ایجاد نسل‌های جدید با تفکر غیر افراطی و غیر تعصبی زمان‌بر است، اگر به گذشته نگاه کنیم می‌بینیم که ایجاد این تفکر 50 سال طول کشیده تا به این مرحله برسیم. صدها میلیارد دلار برای تقویت این تفکر هزینه شده و غرب از زمان حاکمیت انگلیس در سوریه قبل از موجودیت آمریکا این گفتمان را حمایت کرده است. آنها از اوایل قرن بیستم میلادی از رویکردهای افراط گرایانه دینی پشتیبانی کرده‌اند و مقابله با این رویکرد به زمان نیاز دارد.

رئیس جمهور: بار دیگر به سوریه خوش آمدید و از شما متشکرم.

خبرنگار: از شما خیلی متشکرم.

غیاث جاویش